diewolpertinger ([info]diewolpertinger) wrote,
@ 2009-07-07 15:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
мракобесие 3 тысячелетия
Рецензенты: Ученый совет ИППК при РГУ под председательством
доктора философских наук, профессора Ю.Г. Волков
доктор философских наук, профессор В.Е. Давидович
доктор технических наук, профессор О.Б. Макаревич

Возможной разновидностью химического или биологического ору-жия является этническое оружие. Оно может быть использовано для поражения отдельных этнических и расовых групп людей путем целе-направленного химического или биологического воздействия на клетки, ткани, органы и системы организма человека, выражающими внутривидовые, групповые наследственные особенности. Действие этнического оружия основано на химическом воздействии, которому подвергаются присущие этническому и расовому типу пигменты в ор-ганизме человека, и на влиянии на генетический аппарат той или иной расы. Ведь, каждая человеческая раса имеет индивидуальный генетический код, несмотря на то, что все люди равны. И хотя ин-дивиды равны, однако они различаются между собой генами, что уже демонстрирует бурно развивающаяся генная инженерия.

(42 comments) - (Post a new comment)


[info]nekroz
2009-07-07 10:36 am UTC (link)
в реферате хуйня, а в пособии, на которое была ссылка, ничего сверхестественного нет
да, теоретически существует возможность создать биологическое оружие избирательного действия
в том числе и на носителей конкретных генов

(Reply to this) (Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-07 10:42 am UTC (link)
нашел оригинал и проапдейтил

> на носителей конкретных генов
хуйня в предположении что каждому этносу соответствуют конкретные гены

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-07 10:54 am UTC (link)
ээ, этнос - это общность людей, объединенная в числе прочего совместным проживанием на некой территории
по крайней мере исторически процесс выглядел именно так
поскольку наличествует общая территория, то наличествует и свой, популяционный, генетический профиль
иными словами, у большинства жителей европейской части России присутсвует, предположим, ген Х, который почти не встречается у, к примеру, французов, зато у них часто встречается ген У, которого почти нет у нас
собственно на этом и строится теоретическая возможность этнической избирательности
дальше вопрос уже в том, достаточно ли этих генетических различий для создания оружия

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-07 11:01 am UTC (link)
> поскольку наличествует общая территория, то наличествует и свой, популяционный, генетический профиль иными словами
с чего бы у французов - потомков кельтских, германских племен, а также римских завоевателей существовал бы единый генетический профиль? У испанцев, англичан, немцев аналогичная картина

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-07 11:53 am UTC (link)
с того, что они долгое время проживали на одной территории
генотип вышлифовывается со временем

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-07 02:11 pm UTC (link)
> с того, что они долгое время проживали на одной территории
из крупных этносов такое можно сказать разве только про японцев.
Если взять к примеру Испанию, то по ней сильно прошлись римляне, вандалы и арабы. По остальным европейским странам похожая картинка.

> генотип вышлифовывается со временем
Ну в любом случае даже если взять японцев, то откуда взяться уникальным генам у потомков переселенцев с материка? Если некое генетическое оружие будет хорошо действовать против японцев, то и корейцы от него будут умирать не хуже.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-07 02:25 pm UTC (link)
>из крупных этносов такое можно сказать разве только про японцев.

я думаю, что за тысячу лет вандалы, римляне и арабы уже давно отшлифовались в более-менее однородный генотип
и почти со всем нациями так

обособленные популяции обособлены и генами в том числе
другой вопрос, что обособлены они крайне незначительно

и вы опять зачем то пишете про уникальные гены, хотя я не раз написал, что речь идет лишь о вероятности
если утрировать - немцы чаще блондины с голубыми глазами, а французы - брюнеты с карими

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-07 02:30 pm UTC (link)
и вы опять зачем то пишете про уникальные гены, хотя я не раз написал, что речь идет лишь о вероятности если утрировать - немцы чаще блондины с голубыми глазами, а французы - брюнеты с карими
ну если некое генетическое оружие действует против 90% французов, 85% бельгийцев, 80% немцев, 70% швейцарцев, то его нельзя называть этническим оружием - согласен?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-07 02:50 pm UTC (link)
но вот если оно действует против 90% французов и только 10% представителей других европейских народов - я буду согласен называть его этническим

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-07 03:11 pm UTC (link)
> но вот если оно действует против 90% французов и только 10% представителей других европейских народов - я буду согласен называть его этническим
так вот я щитаю совершенно невозможным чтобы распространение генов до такой степени совпало с текущими государственными границами

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-07 04:21 pm UTC (link)
ну так мы и говорим об этническом оружии, а не о "гражданском"
оружие, которое бы поражало только обладателей советских паспортов, вряд ли возможно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-07 04:57 pm UTC (link)
> ну так мы и говорим об этническом оружии, а не о "гражданском"
1. так и однозначной связи между генами и этнической принадлежностью нет.
2. в формировании европейских наций государство не последнюю роль играло

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-07 05:44 pm UTC (link)
так и я не говорил, что есть

(Reply to this) (Parent)

[info]diewolpertinger
2009-07-07 11:35 am UTC (link)
также во Франции есть баски и немало выходцев из Африки.
И такая картина наблюдается практически во всех крупных странах (не знаю как насчот Китая и Японии).
Т.е. еще не созданное генетическое оружие будет менее эффективно уже существующих ядерного, биологического, химического.

> у большинства жителей европейской части России присутсвует, предположим, ген Х, который почти не встречается у, к примеру, французов, зато у них часто встречается ген У, которого почти нет у нас
Скажем в отношении японцев генетическое оружие может сработать
http://www.ogoniok.com/5002/2/
только ведь оно до кучи подействует и на соседних корейцев-китайцев.
Именно этническое оружие создать невозможно, а генетическое оружие подействует не только на французов, но и на соседних бельгийцев-голландцев-немцев.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-07 11:55 am UTC (link)
ну я же не говорил "возможно"
я говорил, что теоретически механизм имеется
но вполне вероятно, что подходящих генов для него не найдут
или найдут, но не для любой нации
или найдут, но будут потери среди "нецелевой аудитории"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-07 12:09 pm UTC (link)
Уникальные гены могут найтись разве только у каких-нибудь эндемиков типа австралийских аборигенов, так что предположение будто этносу могут соответствовать уникальные гены енто мракобесие. Понятно что русские отличаются от японцев, но и русских, и у японцев есть генетически близкие представители в других этносах.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-07 12:14 pm UTC (link)
я с самого начала говорил не о уникальности, а о вероятности
что ген Х чаще встречается у русских, и реже у французов, а ген У наоборот

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-07 02:28 pm UTC (link)
> что ген Х чаще встречается у русских, и реже у французов, а ген У наоборот
при этом ситуация когда ген Х встречается только у русских, а у близких русским народов встречается столь же редко как у далеких французов сильно фантастична.
Генетическое оружие по-любому будет действовать на соседей.
И во-вторых какие гены могут стать основой для генетического оружия? Гены определяющие цвет кожи?
Вот уж врядли :)))
Скорее те гены, которые способствовали выживанию в ходе многочисленных эпидемий. Для создания генетического оружия действующего на французов и не действующего на русских нужно чтобы в свое время на территории Франции случилась эпидемия какой-то страшной болезни, а в России такой болезни не было вообще. Довольно затруднительно для случая России и Франции, не правда ли?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=140687
Исследования, приведшие к такому поразительному результату, провели сотрудники петербургского Института акушерства и гинекологии им. Отта совместно с учеными из Национального ракового центра г. Фредерик (США, штат Вашингтон). В результате исследования крови добровольцев-петербуржцев (около 700 человек разных национальностей) выяснилось, что кровь примерно четверти русских и татар мутирована. Причем мутация эта препятствует попаданию в человеческую клетку вируса иммунодефицита человека (ВИЧ). Это значит, что они имеют значительно меньше шансов заболеть СПИДом, чем представители остальных исследованных наций — тувинцев, грузин, азербайджанцев и узбеков.

Как ты сам понимаешь вирусы государственных границ не признают. Ситуация когда представители только одной нации имеют иммунитет к какому-то заболеванию требует условия чтобы представители данной нации жили в изоляции от всего остального человечества. На эту тему кстати есть повесть у Исаака Азимова как земляне решили уничтожить все распространившиеся по Галактике человечество.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-07 02:56 pm UTC (link)
ну, вообще, если бы передо мной стояла задача создать избирательно действующее оружие, я бы оперировал комплексом генов, а не одним единственным

но далее мы уже забираемся на территорию фактического обсуждения создания такого оружия, а я это обсуждать не готов
в конце концов, я лишь допускаю возможность его создания, а не имею готовые варианты

еще, кстати, в ньюсвике была статья на тему популяций и генов и не одна, но я ее найти не могу

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-07 03:38 pm UTC (link)
ответь на простой вопрос: когда возникла французская нация? немецкая? итальянская?
объединение Испании сильно раньше - времена Колумба, а ты говоришь
> я думаю, что за тысячу лет вандалы, римляне и арабы уже давно отшлифовались в более-менее однородный генотип
так ни одно национальное государство в Европе не просуществовало тысячи лет в границах близких к современным.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-07 04:19 pm UTC (link)
но все государства имели и имеют "ядра"
границы менялись на приграничных зонах, но Париж - столица Франции и никогда не был немецким городом
но вообще, разумеется, никаких четких границ этноса быть не может, они плавно перетекают друг в друга

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-07 05:12 pm UTC (link)
> Париж - столица Франции и никогда не был немецким городом
зато франки - германское племя
Хлодвиг — древнегерманское имя, означает «славный боец» или «прославленный в боях». От него произошло имя Людовик и его производные.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-07 05:43 pm UTC (link)
ну ты же понимаешь, что я имею ввиду, к чему эти придирки
последние тысячу лет государства почти не меняли своих границ и особенного переселения народов тоже не было
этой тысячи лет вполне достаточно для формирования популяций

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-08 03:48 am UTC (link)
> ну ты же понимаешь, что я имею ввиду, к чему эти придирки
ну какие ж это придирки, это исторические факты.

> последние тысячу лет государства почти не меняли своих границ и особенного переселения народов тоже не было
Ну да, последнюю тысячу в Европе не было, было полторы тысячи лет назад.
Насчот почти не меняли своих границ? ну смотри:
объединенная Испания это полтыщи лет назад. объединение Германия - Бисмарк. объединение Италии - Гарибальди и проч. Швейцария существует подольше, но в ней до сих пор 4 языка. Финны с прибалтами получили независимость только в ХХ веке. и т.д. и т.п.
В Европе изолировано жила разве только Исландия.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-08 08:05 am UTC (link)
но при этом большая часть населения жила на одних и тех же местах
пусть не испанцы, а каталонцы
пусть не немцы, а баварцы
серьезных переселений и перемешиваний давно не было, популяции сформировались

(Reply to this) (Parent)

[info]nekroz
2009-07-07 03:07 pm UTC (link)
во, покопался и нашел таки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппы
http://www.runewsweek.ru/science/7909/

вот если в эту сторону много копать, то может быть, и до этнического оружия докопаются
в конце концов, оседлость народов на протяжении тысячелетия сделала свое дело и в ближайшие пару десятилетий популяции вряд ли сильно размоются

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-07 03:25 pm UTC (link)
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппы
см.
http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_groups

> может быть, и до этнического оружия докопаются
когда крупный этнос однороден и сильно отличается от соседей невозможна в принципе

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-07 04:24 pm UTC (link)
но ситуация с достаточно обособленным мелким - вполне имеет место быть
так я и не говорю, что возможно создать оружие против любого этноса
но против некоторых - вполне допускаю
кстати, это скорее аргумент против национализма - будете сильно беречь чистоту крови - падете жертвой этнического оружия

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-07 05:06 pm UTC (link)
> но ситуация с достаточно обособленным мелким - вполне имеет место быть
против бушменов может быть, но пишут-то такое применительно к безопасности России.
Сейсмическое оружие тоже вот в принципе можно создать - но это абсурдно тратить энергию на сдвиг земной коры, когда можно просто жахнуть термоядерной бомбой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-07 05:45 pm UTC (link)
если вспомнишь, я сказал только о теоретической возможности такого оружия, но никак не о возможности создать оружие против русских

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-08 03:54 am UTC (link)
теоретически можно и хуем полено перешибить, но этническое оружие - это фричество.
Такое же как и оружие геофизическое. Цитирую оттуда же:
В 1988 г. СССР тоже готовился к испытаниям своих четырех типов «геофизической бомбы». Испытания предполагалось провести в районе Новой Земли или за Полярным кругом, однако анализ американских взрывов показал, что следует для большего эффекта выбрать сейсмически более активную зону. И как раз в конце 1988 г. 7 декабря многострадальную Армению постигло еще одно и самое жестокое испытание – «землетрясение», подобное своей необычайной силой взрыву атомной бомбы, и, пожалуй, не одной, а нескольких. В 11 часов 41 минуту два мощнейших подземных точка унесли жизнь 350 тысяч жителей Северной Армении: на две трети был разрушен Ленинакан, ушел под землю весь Спитак, разрушились сотни сел; вблизи превращенного в руины села Налбанд образовалась на пустыре впадина, которая сейчас же после «землетрясения была оцеплена войсками» . По мнению С. Айвазяна, описание «землетрясения» в Ленинакане дает основание предположить, что здесь произошел взрыв «геофизической бомбы» .

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-08 08:07 am UTC (link)
это вот не фричество, это конспирология
маленькие, но очень высокоразвитые существа правят миром, СССР испытывает геофизическое оружие
что опять таки отнюдь не значит, что создать механизмы, вызывающие землетрясения, в принципе нельзя
я вообще поостерегусь говорить о принципиальной невозможности чего бы то ни было

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-08 08:13 am UTC (link)
> я вообще поостерегусь говорить о принципиальной невозможности чего бы то ни было
возможно много чего - и летающие тарелки и другая летающая фигня

> это вот не фричество, это конспирология
конспирология - составная часть фричества

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-08 08:17 am UTC (link)
возможно много чего - и летающие тарелки и другая летающая фигня
ну вот одно дело - говорить о невозможности создания аппарата с некими характеристиками, а другое - говорить, что ты ег вчера над городом видел


>конспирология - составная часть фричества
не, ну давай разграничим
фричество, если уж мы говорим о научном фричестве - сиречь лженауке - это одно
а конспирология - другое
они часто пересекаются и используют друг друга, но вещи все таки разные
конспирология класса "мировое еврейское правительство" не имеет отношения к науке, а фричество класса "я открыл Х, а меня считают сумашедшим" - не конспирология

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-08 08:32 am UTC (link)
фрики, они не только от науки бывают, а от чего угодно.

> конспирология класса "мировое еврейское правительство" не имеет отношения к науке, а фричество класса "я открыл Х, а меня считают сумашедшим" - не конспирология
по мне так конспирология - частный случай фричества.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-08 08:33 am UTC (link)
ну вот я тогда не понял терминологии
что есть фричество и что есть конспирология?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-08 08:38 am UTC (link)
фричество - странное и необычное поведение.
конспирология - идея о всемирных zogоворах. Человек подверженной конспирологии ведет себя более чем странно - ищет всюду ж-дов и т.п., т.е. является фриком.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]nekroz
2009-07-08 08:44 am UTC (link)
ну я готов принять такую точку зрения, с поправкой, что конспирология не ограничивается заговорами, а вообще склонна к обьяснению класса "никто не знает, а на самом деле"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-08 09:02 am UTC (link)
ну да, как-то так.

(Reply to this) (Parent)

[info]todesser
2009-07-07 10:43 am UTC (link)
это не варракс писал случайно?

(Reply to this) (Thread)

[info]diewolpertinger
2009-07-07 11:04 am UTC (link)
вроде нет.
написано также про сейсмическое оружие - представляешь какую нужно приложить энергию чтобы вызвать землетрясение? И про психотропное с внушением мыслей, т.е. да на мозг можно воздействовать излучениями, но чтобы внушить четкие приказы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]todesser
2009-07-07 11:16 am UTC (link)
Не, определенно это мысли из эгрегора скафандров

(Reply to this) (Parent)

(42 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…