diewolpertinger ([info]diewolpertinger) wrote,
@ 2009-11-09 15:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
[info]papasha_mueller феерически бредит
Немногие знают, что в ГДР тоже существовал музей стены. Где, в частности, были портреты пограничников, погибших от рук перебежчиков. Статистика свидетельствует, что при попытках преодоления стены жизни лишились около 900 человек, ими же было убито около 300 пограничников. Иными словами, счет бегущих к охраняющим - где-то примерно 3:1.

updated
[info]sceptic_rus выяснил что музей действительно был.
Эгон Кренц, последний генсек дает цифру в 40 с лишним погибших пограничников.
— Известно, что жертвами были не только перебежчики на Запад. Насколько я помню, раньше в ГДР у Бранденбургских ворот был небольшой музей, посвященный пограничникам, погибшим на боевом посту, когда с западной стороны бросали гранаты, стреляли. Теперь этот музей бесследно исчез.

— Да, история преподносится односторонне. Более 40 пограничников ГДР действительно были убиты. Их убийц не искали и уж тем более не наказывали. А они должны понести по меньшей мере такое же наказание, как наши люди.

(12 comments) - (Post a new comment)


[info]dietolog
2009-11-09 12:35 pm UTC (link)
Бредит-не бредит - ХЗ, может так и было. Но идея защищать стену - бредовая априори. Даже Аграновский, вроде бы возмущенный её разрушением, игнорит вопрос "Зачем она нужна?"

(Reply to this) (Thread)

[info]diewolpertinger
2009-11-09 12:57 pm UTC (link)
> Бредит-не бредит - ХЗ, может так и было
что значит ХЗ?
триста убитых это дохуя и больше.
вики пишет про 8 человек и надо еще разобраться кто убивал погранцов - зачастую их убивали свои же сослуживцы при попытке побега.
http://www.soc.unitn.it/sus/attivita_del_dipartimento/convegni/maggio2006/gcabstracts/ahonen.htm
Burkhard Niering, an East German border guard killed by a sniper at Checkpoint Charlie in January 1974 while trying to zigzag his way to the West, holding two of his colleagues hostage, or that of Chris Gueffroy, who became the Wall’s last shooting victim when a bullet to the heart ended his impulsive escape attempt in February 1989

(Reply to this) (Parent)

[info]agranovsky
2009-11-09 08:17 pm UTC (link)
Я вообще не понимаю, зачем надо было оставлять Западный Берлин. Да и мировую систему капитализма. Надо было прихлопнуть ее в 1945-м вместе с их друзьями фашистами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Однако же
[info]dietolog
2009-11-09 08:57 pm UTC (link)
Это совсем по-троцкистки. Подумаешь, миллиард-другой людишек полягут на благо мировой Революции. Бабы-то новых нарожают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Капитализм - дерьмо.
[info]agranovsky
2009-11-09 09:10 pm UTC (link)
Нет, просто был бы нанесен упреждающий удар по Злу. Нерешительность тогда действительно стоила человечестку миллионов жертв.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Капитализм - дерьмо.
[info]dietolog
2009-11-09 09:40 pm UTC (link)
Миллиарды расстрелянных лично Сталиным Капиталом, не иначе.
А сколько трупов оставляет после себя Смерть. Незабудемнепростим!

(Reply to this) (Parent)

[info]diewolpertinger
2009-11-10 03:34 am UTC (link)
Я вообще не понимаю, зачем надо было оставлять Западный Берлин. Да и мировую систему капитализма. Надо было прихлопнуть ее в 1945-м вместе с их друзьями фашистами.
прихлопалка не отросла.
как-то так.

(Reply to this) (Parent)

[info]afanarizm
2009-11-09 12:51 pm UTC (link)
надо уточнить, чем именно убивали пограничников.

(Reply to this) (Thread)

[info]diewolpertinger
2009-11-09 12:58 pm UTC (link)
вот и я так щитаю, потому как известны случаи убийств своими же.

(Reply to this) (Parent)

[info]diewolpertinger
2009-11-09 01:01 pm UTC (link)
собственно вот - 25 случаев убийств, в основном своими же.

http://www.soc.unitn.it/sus/attivita_del_dipartimento/convegni/maggio2006/gcabstracts/ahonen.htm
According to the official East German count, 25 GDR guards lost their lives on the German-German border. Most were shot in connection with escape attempts, often in murky circumstances. The first death occurred in August 1949 – shortly before the GDR had even been formally founded – and the last in March 1985. Seven of the victims perished at the Berlin Wall.[34] Each case received extensive publicity in East Germany.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]wolf_kitses
2009-11-25 02:41 pm UTC (link)
есть такой юридический принцип,что никто не судья в собственном деле
поэтому данная интерпретация гибели пограничников википедией сомнительна, ГДР-овские источники правдоподобней, поскольку приводимые ими факты подтверждаются в нынешней недружественной к ГДР атмосфере, а вот западные нет
скажем, на западе был создан миф о том что во время подавления беспорядков в остберлине 53-го года часть советских солдат и офицеров была расстреляна трибуналом за отказ стрелять в погромщиков. В вестберлине им даже поставили памятник. Но никаких документальных подтверждений этой версии нет до сих пор хотя после 89-го года как ни искали!
так что "пограничников убивали свои" - это типичная отмазка реальных убийц, к слову, хорошо знакомая криминалистам. вор кричит - держи вора, не более.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]diewolpertinger
2009-11-26 04:25 am UTC (link)
> есть такой юридический принцип,что никто не судья в собственном деле
> поэтому данная интерпретация гибели пограничников википедией сомнительна, ГДР-овские источники правдоподобней, поскольку приводимые ими факты подтверждаются в нынешней недружественной к ГДР атмосфере, а вот западные нет

если никто не судья в собственном деле, то почему я должен принять интерпретацию ГДР? Наоборот по вашей логике я должен принять точку зрения обвинителей с Запада.
Впрочем, я этого делать не буду - я привел все известные мне точки зрения, в том числе утверждение Эгона Кренца о сорока убитых пограничниках.

> так что "пограничников убивали свои" - это типичная отмазка реальных убийц, к слову, хорошо знакомая криминалистам. вор кричит - держи вора, не более.

зафиксированы случаи дезертирства гдр-вских пограничников.
естественно что по дезертирам открывали огонь свои и порой убивали.

http://www.berlin.de/mauer/mauerweg/griebnitzsee_wannsee/index.ru.php
апреля 1962 года недалеко от нее, на разъезде Грибницзе – Кольхазенбрюкк (Kohlhasenbrück) была предпринята попытка к бегству, в результате которой погибло два человека. 19‐летний курсант Петер Бёмэ (Peter Böhme) дезертировал из зенитно‐артиллерийского училища Национальной Народной Армии в Потсдаме. Вместе с другим курсантом он решил бежать в Западный Берлин. В перестрелке с пограничниками ГДР Петер Бёмэ погиб, получив смертельные ранения. Командир наряда часовых ефрейтор Ёрген Шмитхен, пытавшийся предотвратить побег, был тоже убит.

(Reply to this) (Parent)

(12 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…